作者nelson0324 (郯淵)
看板movie
標題Re: [好雷] 明日邊界的生死輪迴：兼評今天暫時停止
時間Mon Jun 9 19:08:00 2014
居然有人回應討論， 我也來說一下我的看法。 不過我沒看過「殺戮輪迴」跟「重播」， 所以還是就輪迴這個主題談談就好。
※ 引述《yichacid (即位拂拭..)》之銘言： : -------------------------------------------------------------- : 寫在前面 這一篇比較不健康 不太正面 : 對今天暫時停止有愛的話 斟酌一下 可能會有點不適 畢竟 跟一般觀點頗有差異 : 當然 也可能不會啦 因人而異 : -------------------------------------------------------------- : 因為提到了今天暫時停止 : 所以我也來寫一下不同時空下 我心目中的今天暫時停止 與小說 (!!) : 大家都知道明日邊界有原著 (沒看過電影 漫畫 我只看過小說 殺戮輪迴) : 但是 應該比較少人知道 今天暫時停止的靈感來源也是一部小說 : Ken Grimwood的作品"Replay" 在臺灣有出版 中文名是"重播" : 今天暫時停止這部片大約在我現在一半的年紀時看的 (憑印象) : 如果要簡單的說一句 那就是好看啊!!好看 哈哈 很有趣的片子 我好喜歡 : 看過的人不管得到了什麼 : 都會記得噹噹噹的土撥鼠節 都會記得男主角最後吃到了女孩 XD : 都會記得開車衝下山崖 趁守衛轉身拿走兩袋鈔票 (殺戮輪迴有相似的橋段) : 永遠是第一天學習的鋼琴大師 跟 每天早上清醒時身旁的那個鬧鐘 : 觀影後 看新聞才發現 原來世界上真的有土撥鼠節 不是唬爛啊 : 開心了一下 : 不過呢 跟原PO不太一樣的是 我後來有了..比較..另類的想法 : 到了現在年紀的四分之三時 有一日 在記憶裡回顧這一片 : 我突然有了兩個困惑 : 一者：重複可以自行掌握的一天 有那麼糟嗎?? : 以電影的鋪陳來看 理所當然 困住 就要努力逃脫 : 但是 換個角度來看 他也可以說是「這一天的神」 : 就算不願 總有機會讓這個神進行各式各樣的嘗試 一不小心居然逃脫了 也很好 : 不太會描述那個感覺 不過 我感受不太到"絕望" : 劇情有帶到 我可以理解他為何會失控 但是 情感上感受不深 : 可能是電影的輕鬆風格 或是篇幅所限 也可能是年代久遠了記憶不清 都有可能 : 又或許是 那個年紀的我 時間總是不夠用 : 不免會偷偷的想 如果有這麼多時間與機會 我會做些什麼呢？ : 問問自己 看完這一片 你難道沒有想像過 自己停留在某個時刻的樣子嗎? : 你難道沒有期待過 永遠有試誤學習的機會? : 有吧 有吧 大多數人都有吧 : 或許是因為曾經這樣子想過 把每日的輪迴視為一種還不錯的事 : 所以 不太能感受到主角的痛苦 也說不定 依我所看到的， 縱觀整部「今天暫時停止」， 「輪迴」這件事本來就談不上好或壞、痛苦不痛苦。 主角一開始確實是痛苦的， 因為他認為「這就只是同一天」。 但到了最後，他所學到的是如實看待每一天、 也透過每一天各種條件的改變， 把那一天當成新的一天來過。 這個「其實不只是同一天」的出發點非常明顯， 畢竟沒有這個前提， 主角不會去學習新技藝、也不會去改變自己對待人的方式。
: ---- : 順帶一提 好像很少人注意到 殺戮輪迴跟今天暫時停止有個很大的不同 : 「輪迴後的世界會不會變化」 前者會 後者不會 : 回頭來看殺戮輪迴 絕望的除了輪迴 : 其實更無奈的是 戰場上無可掌控的死亡 與 面對「分離」的抉擇 : 你總要在試圖替輪迴劃下句點的同時 選擇放掉什麼人 讓他死去 留在昨天 : 絕望的不只是輪迴 也包含了輪迴必然要面對的取捨 因為太多東西你無法掌控 : (電影不曉得有沒有這個掙扎? ) : 相較之下 今天暫時停止的絕望似乎是來自於無法逃脫於同一天的無盡苦悶 : 這兩者 殺戮的世界是讓人煩心多了 我認為是兩者都會變化。 今天暫時停止也是會變化的，只是因為背景是步調比較緩慢的日常生活， 看起來改變幅度不大； 而在殺戮輪迴或至少改編的電影跟漫畫中， 其實也是一樣，只要主角沒有做一樣的事（改變條件），事情就會一樣。 但是在瞬息萬變的戰場，一點點不一樣的事，就會產生很明顯的變動。 所以在輪迴中的情況兩者並無不同， 唯一的變因都是主角的心態與作為， 只是由於所處的背景不同，一者明顯，一者不明顯而已。 你說殺戮的世界讓人心煩，其實只是因為面對的是生生死死； 但真說穿了，生生死死也不過就是「發生的事」，從哪裡說得上好壞？ 扣除掉這點，兩部電影沒什麼不一樣。 但確實，對兩個主角來說，面對的苦悶是不一樣； 但這只是苦悶對象的不同，而不是「輪迴後的世界會不會變化」的不同
: -------------------------------------------------------------- : 分隔線 上面是個人感覺 以下內容就不太健康了 : -------------------------------------------------------------- : 多年後 我突然這麼想 : 「難道 是真愛讓他逃離這一天嗎?」 : 因為愛 因為改變自己 所以逃出了輪迴 這是很棒的解讀 : 你也相信這個解讀 我當下也相信這個解讀 : 但是 是嗎? : 為什麼這樣連結呢？為什麼不會是撞爛一百臺車以後三天可以逃出輪迴呢? : 也可能是「吃到了女主角」就逃出輪迴呀 : (之前沒吃到過 以控制變因的角度來看 搞不好用暴力手段喔喔喔也可以啊 : 難道 口水交換是解除魔法的條件? 不要笑 青蛙王子就是這樣子喔) : 就跟童話故事會告訴你 正義帶來勝利 改變自己所以能改變世界 : 這是它想告訴你的 : 但是 是嗎? : 「改變自己 用愛」逃出輪迴 當然有可能 但是很少人想過 也很可能不是啊 : 唯一能肯定的是「運氣好滿足了莫名的條件」所以主角逃出了輪迴 : 確實 無論在心境 在應對 在價值觀上 他都「進化」了 也確實幸福了 : 不過 改變自己 跟 脫出輪迴 搞不好沒有因果關係 : 大概是年紀漸長 所以想得比較..不正面一點 : 我們的教育很希望所有的故事都要能看出點正面道理 但是 老實說未必啊 : 嗯 這部片還是讓我哈哈大笑 經典喜劇 : 只是 這麼一想 它在我心中好像就少了一點當年那種教化人心的正面力量 確實完全有可能不是。 但這邊我認為至少可以分三個層次討論： 1. 本來就沒有什麼正面不正面的。 改變自己無涉於脫離輪迴、或並非必要條件， 如果就邏輯上來說是可能的，也不意味比較不正面。 就對事實的考察來說，應該要了解的，就只有「什麼是脫離輪迴的條件」。 所以我上一篇文雖然指出，心態是關鍵； 但那不意味著這很正面，只是依我對電影的解讀，心態就是那個條件。 如果不是，那就不是也無妨。 如同明日邊界就不是，但這不意味著明日邊界比較「負面」； 我說兩者層次上有差異，其實指的只是，明日邊界的條件還不包括心態； 但今天暫時停止卻把條件包含了心態、甚至暗示著那就是最重要的條件而已。 所以今天暫時停止對輪迴這個課題所涉及的面相，處理得更完整。 2. 對我來說，輪迴這件事，只是個隱喻。 關鍵在於編劇或導演到底想表達什麼。 確實，除非把編劇、導演或作者拉出來，叫他們直接講個清楚，否則這是沒有定案的。 （其實就算真的講了還不見得就是這麼單純，人自己都有可能改變的。） 既然沒有定案，我們能依憑的是什麼？就是導演的視角與步調。 在今天暫時停止的後半段當中，主角試了又試；問題就是沒解決。 而導演一路鋪陳，其中隨著故事進入尾聲，主角改變最大的是什麼部分？ 電影當然沒有「講明」； 但就像我們寫論文，結論寫在最後，當然結尾中要點出全部的重點。 而整部戲看起來，主角心態上的改變是最大的不同。 如果要挑些支微末節的變因，當然可以，但導演有透過任何鏡頭去強調這個部分嗎？ 作為一個導演，每個畫面都是精心設計；他會聚焦在他想表達的事物上。 所以就我個人所看到的，主軸應該很明顯，是心態上的變化。 3. 但還是無法證明，怎麼辦？ 自己去試試看、去了解、去生活中證明啊。 這就是我覺得今天暫時停止高明的地方之一。 它發生的所在不是什麼特殊場景，你也不用依照明日邊界電影版， 特地去宰殺一隻阿爾法，讓自己滿身濺血、 再試試看是不是再幹掉一隻奧米加就可以終止輪迴。 它發生的場景就是日常生活。所以，完全可以自己去試試看。 試試看是不是改變看待以及對待世界的方式， 就可以擺脫日復一日單調枯燥的生活，找回真正的生命力？ 乃至由於自己的改變，世界也改變了對待你的方式？ 「今天暫時停止」輪迴的發生完全莫名其妙， 豈不如同我們來到這個世界的原因，也是（至少到目前為止）完全莫名其妙？ 所以這個世界、以及自己的生命、自己的心態與所作所為， 恰好就是一個實驗場，去實驗到底這樣的輪迴該如何擺脫。 這是我覺得今天暫時停止另一個讓人讚嘆之處， 它沒給答案，就如同這個世界不會給我們一個固定答案讓我們去依靠； 一切都得靠我們自己去實驗與實證出來，搞清楚一切的關聯條件。 這無涉於正面負面、希望絕望，就只是如此合乎邏輯與事實而已。
: ----------------------------------------------------------- : 更不健康分隔線 有病分隔線 [今天暫時停止 驚悚版] : ----------------------------------------------------------- : 想想看 : 主角開車亂輾 以為今天會重來 結果莫名的符合某個條件 沒有重來!! : 結果被趕到的警察亂槍打死 : 主角ＯＸ女孩 以為今天會重來 結果莫名的符合某個條件 沒有重來!! : 結果被追捕 反抗 血流成河 喔咿喔咿 悲劇收場 : 後來發現 許多罪犯 : 都因為困在生命中的某一日 失控到了頂點 卻不斷重來 : 無意中 符合了某些條件 不再輪迴 在我們看來 世界上就多了許多無法解釋的暴行 : 可怕啊 可怕 拍成這樣子嚇死人了 : 但是 不可能嗎? 可能啊 以這個故事告訴我們的條件 可能 : 雖然 主角最終得到了幸福 但是 實際上 結束輪迴的條件未知 不一定是正面條件喔 : 當然 我相信是正面條件 至少看完的那一刻真心相信 : 只是 多年後回想起這一片 哈哈大笑的同時 : 我為主角的「強運」開心 就多過於相信所謂的正面力量了 是的，完全可能。 但如果是這樣，剛好就是又提供給我們一個事實、一個關於輪迴停止的坐標參考。 這不可怕，人生就是這樣的實驗場。 這同樣無涉於正面負面、可怕不可怕、希望絕望、甚至相信什麼。 當然，做過實驗就該知道，實驗不只是傻傻地把無關的條件一直亂加亂減， 更要經過合理的考量，找出最可能的關聯條件，再依此繼續實驗。 在今天暫時停止當中，主角也不見得沒做過你所謂「可怕」的事， 只是程度比較低而已。而輪迴也沒有停止。 所以這就是一個做實驗的過程， 當然，這就是我說這部片的弔詭與精彩處， 就是當主角放棄了他執著與目的、也幾乎不再做實驗了之後， 居然驚喜地獲得了他一開始想要的結論。 這個就是他唯一沒考慮過的條件：他自己的執著。 包含想解脫、以及對特定人物的執著。 因此，這個放棄本身就是最關鍵的條件。 我認為這是這部片很清楚要傳達的東西， 當然，是不是就是這樣，如同我上面講的： 1.沒人真正知道。2.自己試試看吧。 當然我以上講的，有混淆電影設計與真實人生之嫌， 不過恰好是今天暫時停止本身就看似有做這個混淆的意圖， 我覺得我這麼做也只算是順水推舟啦。 更何況，真的有這麼大的差異嗎？恐怕還很難講。
: ----------------------------------------------------------- : 也因為這兩個困惑 我後來跑去看了"重播"這部小說 : 除了輪迴相似 小說完全是另一個故事 它其實不是原著 只是靈感來源 : 這個故事裡的輪迴時間很長很長 一樣 總是在相同的時間醒來 : 不同的是 在你過了很長的時間 認識了很多很多的人 經歷了十數年數十年以後 : 突然就重來了 : 而這個時間輪迴出現的間隔會越來越短 越來越快跨入下一個輪迴 : 輪迴帶來的是「可以預測」的外在事件 : 輪迴帶來的是「無可預測」的相聚分離 : 當你滿滿的情感投注其中時 突然的回到了重來的那一刻 光是想起就讓人痛苦 : (想像成是RPG遊戲打到倒數第二幕 結果當機 沒存過檔 repeat *n) : 一樣是莫名其妙的輪迴 硬要說的話 電影承襲了「輪迴會有痛苦」這個架構 : 但是 今天暫時停止倒是沒有在這個點上投下很震撼情感的描述 (個人感受) : 電影限定在某一天 (我想大概是因為走輕鬆路線吧) : 所以人際互動上的著墨就放在一個照面的互動 妙趣橫生 : 而分離 生命的過程 輪迴的利弊 掙扎 少有 重點在描述主角嘗試去改變面對世界的方式 : 但是正如我前面想的 : 改變面對世界的方式 與 脫離輪迴 這兩者真的劃上等號嗎? : 都是好作品 電影在隔了好多年回想起來以後 還是一百分 : 肯定一百分 只是 好像就變成了..單純的輕鬆喜劇 同樣，未必要痛苦啊。 就如同今天暫時停止，到了最後，主角也不再痛苦，而是坦然面對。 每一天，本來就都是新的一天。 這個所謂新的一天，無涉好壞，就只是因為主角可以把自己當作變因， 所以理所當然可以讓每一天有所不同而已。是「一直就是新的一天」。 依我之見，倒是原po放棄了這個實驗， 所以把「改變面對世界的方式」與「脫離輪迴」兩者的關係， 視為「一定不相關」或「一定不可知」，才會覺得自己悲觀。 但實驗其實永遠可以繼續做下去，管道也非常多； 硬要舉例的話，真的關聯於這個課題，在佛教或某些其他宗教， 都有非常深入的論述、乃至實驗與實修的可能。 這麼早下這個（所謂的）「悲觀」的定論，似乎並不合理。 （順帶一提，佛教看待輪迴與解脫，也不是用正面負面、樂觀悲觀來看待的。 在佛教看來，比起痛苦，更大的重點在於真相。所以實驗精神才會如此重要。）
: ----------------------------------------------------------- : 明日邊界 電影我就沒有去看了 不過聽描述似乎跟小說完全是兩個作品的感覺 @@" : 順帶一提 主角碰到了一樣陷入輪迴的人 這一點"重播"跟"殺戮輪迴"倒是相同 : 說到這裡 有沒有 很想看這個故事呢 : 有興趣可以找本"重播"來翻一下 也是滿有趣的喔 「重播」有遇到一樣陷入輪迴的人？滿有趣的。 感謝原po提供資訊，再找時間去弄來看看。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.207 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1402312083.A.286.html ※ 編輯: nelson0324 (140.112.4.207), 06/09/2014 19:10:22This entry passed through the Full-Text RSS service — if this is your content and you're reading it on someone else's site, please read the FAQ at fivefilters.org/content-only/faq.php#publishers.
留言列表
留言列表
